Отправлено: 21.01.09 01:01. Заголовок: Английский кеннел клуб и новая версия стандратов: переводы, комментарии, отзывы

Для тех, кто регулярно посещает наш форум уже не секрет, что английский кенел-клуб с этого года ввел изменения в некоторых стандартах пород собак, изменениям должны были быть подвергнуты 209 пород.
http://www.thekennelclub.org.uk/cgi-bin/item.cgi?category_cs=17
Итак, заходим по ссылке на сайт, сайт англоязычный, итак, вооружаемся on-line переводчиками, словарями и собственными знаниями

 Отправлено: 21.01.09 01:08. Заголовок: Изменениям подвергну..

Изменениям подвергнуты следующие породы: Акита, Бостон терьер, Бульдог, Чау-чау, Далматин, Французский Будьдог, Японский хин, немецкий шпиц, Лхаса-апсо, Ши-тцу, Шарпей, Тибетский терьер... Это далеко не весь список, все желающие могут ознакомиться со списокм и комментами вот по этой ссылке, которую озвучили ранее, в теме про заводчиков на нашем любимом форуме
Я являюсь владельцем ши-тцу, поэтому остановлюсь на подробном описании этой породы.

Я призываю владельцев разных пород, кого коснулись изменения внести и свою лепту в переводе и осмыслении перемен!!!!

 Отправлено: 21.01.09 01:09. Заголовок: Elen пишет: Итак, з..

Elen пишет:

цитата:

Итак, заходим по ссылке на сайт, сайт англоязычный, итак, вооружаемся on-line переводчиками, словарями и собственными знаниями

Мариш, ждем от тебя перевода ши-тцу

 Отправлено: 21.01.09 01:10. Заголовок: Штермер Татьяна тол..

Штермер Татьяна
только терпение и все будет

 Отправлено: 21.01.09 01:17. Заголовок: Итак, в стандарте ши..

Итак, в стандарте ши-тцу внесены следующие поправки в разделах "Общий вид", "Голова и череп", "Задняя часть", "Лапы", "Шерсть". Для удобства в каждом разделе я буду ставить цитату из оригинала стандарта ФЦИ (О) и сразу же перевод (П), изменения (И) и перевод изменения (П). Изменения в новой версии и переводе будут подчеркнуты красным цветом. Поехали:

"Общий вид":

(О) Sturdy, abundantly coated dog with distinctly arrogant carriage and chrysanthemum-like face.

(П) крепкая, обильно покрытая шерстью собака, осанка гордая, высокомерная, надменная, мордачка похожа на хризантему.

(И) Sturdy, abundantly but not excessively coated dog with distinctly arrogant carriage and ‘chrysanthemum-like’ face. [insert inverted commas]

(П) крепкая, но не чрезмерно покрытая шерстью собака, осанка гордая, высокомерная, надменная, мордочка похожая на хризантему.

 Отправлено: 21.01.09 01:22. Заголовок: Голова и череп: (О)..

Голова и череп:

(О) Head broad, round, wide between the eyes. Shock-headed with hair falling well over eyes. Good beard and whiskers, hair growing upwards on the nose giving a distinctly chrysanthemum-like effect. Black but dark liver in liver or liver marked dogs. Top of nose leather should be on a line with or slightly below lower eyerim. Downpointed nose highly undesirable. Wide open nostrils. Pinched nostrils highly undesirable. Of ample width, square, short, not wrinkled, flat and hairy. Length about one inch (2,5 cm) from tip to stop. Bridge of the nose level or slightly tip tilted. Pigmentation of muzzle as unbroken as possible.

(П) голова выражено круглая, глаза широко поставлены, копна волос ниспадает на глаза. Борода и усы густые, волосы, которые на морде растут вверх, придают вид хризантемы. Мордочка широкая, квадратная, короткая, с отсутствием морщин; плоская и наполненная. Нос черный, но у собак светло-коричневого окраса или со светло-коричневыми отметинами может быть коричневым. Длина носа 1 дюйм от основания до крайней точки. Спинка носа прямая и плоская или слега под наклоном (приподнята). Кончик носа должен быть на одной линии (уровне) или немного ниже уровня нижнего века глаза. Широко открытые ноздри. Нос, направленный вниз крайней нежелателен, также как и узкие ноздри. Пигментация морды должна быть как можно более целостной.

(И) Head broad, round, wide between eyes. Shock-headed with hair falling well over eyes , not affecting the dog’s ability to see. Good beard and whiskers, hair growing upwards on the muzzle giving a distinctly’ chrysanthemum-like ‘effect. Muzzle of ample width, square, short, not wrinkled; flat and hairy. Nose black but dark liver in liver or liver marked dogs and about one inch from tip to definite stop. Nose level or slightly tip-tilted. Top of nose leather should be on a line with or slightly below lower eye rim. Wide-open nostrils. Down-pointed nose highly undesirable, as are pinched nostrils. Pigmentation of muzzle as unbroken as possible.

(П) голова выражено круглая, глаза широко поставлены, копна волос ниспадает на глаза, не мешая собаке видеть. Борода и усы густые, волосы, которые на морде растут вверх, придают вид хризантемы. Мордочка широкая, квадратная, короткая, с отсутствием морщин; плоская и наполненная. Нос черный, но у собак светло-коричневого окраса или со светло-коричневыми отметинами может быть коричневым. Длина носа 1 дюйм от основания до крайней точки. Спинка носа прямая и плоская или слега под наклоном (приподнята). Кончик носа должен быть на одной линии (уровне) или немного ниже уровня нижнего века глаза. Широко открытые ноздри. Нос, направленный вниз крайней нежелателен, также как и узкие ноздри. Пигментация морды должна быть как можно более целостной.

 Отправлено: 21.01.09 01:25. Заголовок: Задняя часть: (О) L..

Задняя часть:

(О) Legs short and muscular with ample bone. Straight when viewed from the rear. Thighs : Well rounded and muscular.
Legs looking massive on account of wealth of hair.

(П) ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком, прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые. Ноги выглядят массивными за счет обильного покрытия шерстью.

(И) Legs short and muscular with ample bone. Straight when viewed from the rear. Thighs well rounded and muscular. [Delete ‘Legs looking massive on account of wealth of hair’].

(П) ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком. Ноги прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые (удалите: ноги массивные за счет обильного покрытия шерсти).

 Отправлено: 21.01.09 01:27. Заголовок: Лапы: (О) Rounded, ..

Лапы:

(О) Rounded, firm and well padded, appearing big on account of wealth of hair.

(П) округлые, устойчивы, кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти

(И) Rounded, firm and well covered with hair.[Delete ‘appearing big on account of wealth of hair’].

(П) округлые, устойчивы, хорошо покрыты волосами (удалите: кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти)

 Отправлено: 21.01.09 01:29. Заголовок: Шерсть: (О) Long, d..

Шерсть:

(О) Long, dense not curly, with good undercoat. Slight wave permitted. Strongly recommended that hair on head tied up.

(П) длинная, густая, прямая, с хорошо выраженным подшерстком, некудрявая. Легкая волна допустима. Строго рекомендовано, чтобы волосы на голове были собраны в топ-нот.

(И) Long, dense, not curly, with good undercoat. Slight wave permitted. Strongly recommended that hair on head tied up. Hair not affecting the dog’s ability to see.

(П) длинная, густая, прямая, с хорошо выраженным подшерстком, некудрявая. Легкая волна допустима. Строго рекомендовано, чтобы волосы на голове были собраны в топ-нот и не влияли на способность собаки видеть.

 Отправлено: 21.01.09 01:43. Заголовок: Итак, какие выводы м..

Итак, какие выводы можно сделать исходя из этих поправок? Шерсть не имеет значения при оценке собаки???? И второе: ноги ши-тцу должны быть мускулистыми и крепкими не за счет шерсти, а все таки за счет костяка??? То есть экспертам предлагается оценивать экстерьер не только визуально, а все таки тактильно, то есть щупать собак??
Хотелось бы выслушать мнение других владельцев

 Отправлено: 21.01.09 01:49. Заголовок: Elen пишет: но не ч..

Elen пишет:

цитата:

но не чрезмерно покрытая шерстью собака,

это интересно как? а то уже может пора папильотки снимать и в свободное плавание красота, не треба много ухода, практически все сделает собачка сама

Elen пишет:

цитата:

(удалите: ноги массивные за счет обильного покрытия шерсти).

Elen пишет:

цитата:

(удалите: кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти)

если я правильно понимаю. (но могу ошибиться), что просто делают акцент на костяк собаки, и чтоб эксперты тщательно при экспертизе щупали собаку, а не доверяли своему взгляду
если я все поняла как поняла. мне нравится, изменений координально нет, все тоже самое, только акцентрировали что!!!
ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком. Ноги прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые.
Шерсть-????

 Отправлено: 21.01.09 02:02. Заголовок: Я думаю, что " н..

Я думаю,
что " но не чрезмерно покрытая шерстью собака, "
это как раз то, о чем писали немцы на своем породном сайте ши-тцу: сабака в ринге тащит за собой баржу. Тань, может помнишь, я перевод корявый выкладывала?

 Отправлено: 21.01.09 02:07. Заголовок: ЕВРОПА пишет: Я дум..

ЕВРОПА пишет:

цитата:

Я думаю, что " но не чрезмерно покрытая шерстью собака, " это как раз то, о чем писали немцы на своем породном сайте ши-тцу: сабака в ринге тащит за собой баржу. Тань, может помнишь, я перевод корявый выкладывала?

Лен, давай еще раз, т.к. ну я честно именно ЭТО не поняла
а то сидим тут папильотки крутим, а может уже не надо, а????

 Отправлено: 21.01.09 02:07. Заголовок: ЕВРОПА может имелос..

ЕВРОПА
может имелось ввиду, чтобы не перегружать собаку шерстью? Вот смотришь на некотрых шиц, а за счет шерсти не видать собаки? Длиннющий шлейф сзади тянется как ярмо, спереди шерсть мешает показать движения, собака наступает на шерсть... Может говорится о чувстве меры?

 Отправлено: 21.01.09 02:09. Заголовок: Штермер Татьяна Тан..

Штермер Татьяна
Таня, крутить НАДО, без них никогда не получишь качественно густой шерсти, иначе будет собака ободранном пальто, хоть и стриженном

 Отправлено: 21.01.09 02:10. Заголовок: Elen пишет: Шерсть ..

Elen пишет:

цитата:

Шерсть не имеет значения при оценке собаки????

в комментах шведов, специально написанных для судей, есть фраза - длина шерсти не должна влиять на оценку собаки. Написано это давным - давно. Видимо, сейчас это хотят закрепить не как рекомендации, а как стандарт. Жаль, что как-то жестче не прописали КАЧЕСТВО шерсти, а не грумминг.

 Отправлено: 21.01.09 02:15. Заголовок: ЕВРОПА Лена, вот ка..

ЕВРОПА
Лена, вот как раз я и спрашиваю, вопрос в никуда, риторический, что длина и объем шерсти больше не влияют на оценку собаки уже как бы официально??? Я согласна со шведами, что под шерстью должна быть собака, а если красивый груминг скрывается уродца, то как пускать его в разведение?

 Отправлено: 21.01.09 02:17. Заголовок: Тань давай попробуем..

Тань
давай попробуем еще раз. Ты ставила фотки Морки, новогодние. Если его в таком виде вывести в ринг - полный перебор будет. Именно - баржа, а не рыбка золотая .

 Отправлено: 21.01.09 02:19. Заголовок: ЕВРОПА пишет: в ком..

ЕВРОПА пишет:

цитата:

в комментах шведов, специально написанных для судей, есть фраза - длина шерсти не должна влиять на оценку собаки

но это глупо оценивать тока по шерсти ЕВРОПА пишет:

цитата:

Видимо, сейчас это хотят закрепить не как рекомендации, а как стандарт. Жаль, что как-то жестче не прописали КАЧЕСТВО шерсти, а не грумминг.

Лен, ну тут понятно, что перегруженна шерстью не есть гуд, все должно быть в меру, приведу опять высказывание мудреца
"Мудрец избегает всякой крайности."-Лао-Цзы
вот про качество да, ведь не только есть проблема в волнистой шерсти, но именно по ее качеству.
а груминг, понятно, что шоу собака должна не только показываться красиво и соотвествовать стандарту(идеала в природе нет), но и хорошо подготовлена, имхо.

 Отправлено: 21.01.09 02:23. Заголовок: ЕВРОПА пишет: Ты ст..

ЕВРОПА пишет:

цитата:

Ты ставила фотки Морки, новогодние. Если его в таком виде вывести в ринг - полный перебор будет. Именно - баржа, а не рыбка золотая .

так это я еще немного подстригла, а вот ежеле не стригла, то пришлось бы мне, прежде чем его вести в ринг ,свиту пажей нанимать, но чтоб шлейф несли
Леночка, нет, это факт, дома он ПЕРЕГРУЖЕН шерстью, к выставке подстригу, но так красиво на фото, стока шерсти, ттт .

 Отправлено: 21.01.09 02:24. Заголовок: Штермер Татьяна пише..

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

вот про качество да, ведь не только есть проблема в волнистой шерсти, но именно по ее качеству.

Таня, мне кажется, что одно является следствием другого, если шерсть хорошего качества, то ее не надо готовить по 8 часов и применять немыслимые фокусы груминга, будет достаточно отфенки, потому как качественная шерсть ши-тцу упругая, хорошо наполнена, эластичная. Она не будет кудрявится, но если и даст волну, то еле заметную. А вот если шерсть пухлявая, пористая, тонкая, легкая в руке, да еще и без подшерстка, или наоборот с одним подшерстком, то тут и начинается ...

 Отправлено: 21.01.09 02:27. Заголовок: Elen пишет: длина..

Elen
пишет:

цитата:

длина и объем шерсти больше не влияют на оценку собаки уже как бы официально???

стандарт:
крепкая, но не чрезмерно покрытая шерстью собака
длинная, густая, прямая, с хорошо выраженным подшерстком, некудрявая. Легкая волна допустима.

\обьем шерсти по корпусу определяется именно этими параметрами - густая с подшерстком. Но если гнаться только за длиной шерсти, то собака как бы отходит на второй план. Главное - топ-нот побольше накрутить и повыше. А если своих волос не хватает, так мы шаньон прилепим, никто и не знаметит. И бежит в ринге - головы - нет, зато - манька необьятных размеров.

 Отправлено: 21.01.09 02:37. Заголовок: ЕВРОПА пишет: обьем..

ЕВРОПА пишет:

цитата:

обьем шерсти по корпусу определяется именно этими параметрами - густая с подшерстком

не, тут вроде все понятно, шерсть остается в принциппе без изменений, только так сказать делают акцент, что не главное шерсть, а все таки стандарт, ручки , ноги и т.д.
итог-я-ЗА поправки!!!!

 Отправлено: 21.01.09 02:42. Заголовок: Штермер Татьяна мне..

Штермер Татьяна
мне тоже льстит, что англичане делают акцент на "содержимом", а не на "упаковке". Я согласна, что красиво уложенная шерсть и топ-нот в виде короны производят приятное впечатление, но ведь если вдуматься, то смотр пород делают для выявления лучшего кобеля и лучшей суки для плем работы. И о какой плем работе может идти речь, если ЛК и ЛС становится барышня или джентельмен в красивом "пальто", но, пардон, с кривыми ногами?? А в стандарте мы читаем о том, что ноги должны быть прямыми?

 Отправлено: 21.01.09 02:48. Заголовок: Elen пишет: смотр..

Elen
пишет:

цитата:

смотр пород делают для выявления лучшего кобеля и лучшей суки для плем работы.

нет..... не соглашусь. Выставка - это шоу. Там никакой плем работы. Для плем работы есть моно и спецухи, которые вроде как должны выявить лк и лс, но,..... человеческий фактор имеет место быть, и на каждой выставки мы имеем субьективное мнение судьи ( т.е. - человека).
А о плем. работе голова должна болеть у заводчика.

 Отправлено: 21.01.09 02:50. Заголовок: Кстати, о шерсти, хо..

Кстати, о шерсти, хочу рассказать о том, что на сайте одного швецкого клуба выложили описания собак с одной престижной выставки прошедшего года, в описании одной собаки эксперт написал следующее: "... шерсть слишком длинная, мешает увидеть движения собаки..."
Мне кажется, вот как разтут и имелось ввиду прегрузка собаки шерстью

 Отправлено: 21.01.09 02:51. Заголовок: Elen Марина, я согл..

Elen
Марина, я согласна, что нельзя оценивать по красоте только, последнее время, всегда использую случай, спросить у экспертов о судействе шитцу, так как стандарт один, а порой выигрывают другие собаки. Мне нравится, когда эксперт понимает, что есть стандарт АКС и ФЦИ, что многие говорят, что им нравится то то, и то то, обосновывают свою точку зрения, Это хорошо, каждый человек, и эксперт видит породу по своему. Но.... я тоже не понимаю, например, у нас четко оговаривается длина морды, 2.5 см или 1 дм. но ведь не все проверяют за красивым топом голову, в частности череп, и уж тем более длину морды, а уж как топ можно на нос положить, все мы знаем

 Отправлено: 21.01.09 02:55. Заголовок: Штермер Татьяна Мне..

Штермер Татьяна
Мне больше всего понравилось, что Англия придерживается "приземистости" - ноги короткие и мускулистые - в развитии породы.

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

но ведь не все проверяют за красивым топом голову,

а сколько раз выигрывали ЛПП собаки, у которых длина в холке превышает длину корпуса? А как раз этим и грешит стандарт АКС, то есть поощряет "высоких" на ногах собак.

 Отправлено: 21.01.09 02:57. Заголовок: ЕВРОПА Лена, я неде..

ЕВРОПА
Лена, я неделю назад смотрела умную передачу по ТВ, пригласили тетеньку из РКФ и она заявила о том, что все выставки, которые проходят пож эгидой РКФ - это племработа чистой воды, опровергая заявление журналиста о том, что выставки - это шоу
Я думаю, что каждый видит в этом вопросе свою правду

 Отправлено: 21.01.09 03:00. Заголовок: Elen пишет: Мне бол..

Elen пишет:

цитата:

Мне больше всего понравилось, что Англия придерживается "приземистости" - ноги короткие и мускулистые - в развитии породы.

ну вообще если что, так на минутку, страна происхожения породы Китай, страна патронаж -Англия. и увы, у нас стандарт ФЦИ. вроде его еще не отменяли
а там всегда было написано, что собака приземистая и костистая

 Отправлено: 21.01.09 03:06. Заголовок: Вот, иллюстрация тог..

Вот, иллюстрация того, как можно "положить топ на нос"

 Отправлено: 21.01.09 03:09. Заголовок: Elen пишет: выставк..

Elen пишет:

цитата:

выставки, которые проходят пож эгидой РКФ - это племработа чистой воды, опровергая заявление журналиста о том, что выставки - это шоу

все правильно с моей точки зрения тетенька сказала. Это ее работа, ТАК говорить. Но жизнь показывает обратное.

Девочки,
у англичан тоже хватает перегибов - собаки 12 кг весом - перебор.... хоть и с костями . Если все срастется, я смогу вас в обозримом будущем порадовать ......

 Отправлено: 21.01.09 03:17. Заголовок: Elen пишет: Вот, ил..

Elen пишет:

цитата:

Вот, иллюстрация того, как можно "положить топ на нос"

но этот топ собаку не портит, красивая фото. и топ и все остальное

ЕВРОПА пишет:

цитата:

у англичан тоже хватает перегибов - собаки 12 кг весом - перебор.... хоть и с костями .

хотя вес тоже желательно. но ....не. 12 не нать

 Отправлено: 21.01.09 03:21. Заголовок: надеюсь, меня не убь..

надеюсь, меня не убьет хозяйка. Вот фото об шерсти:



хорошо видно - шерсть есть и она хорошего качества, стрижки - нету. Поскольку собака не папильотится, то бока и грудь оттоптаны.

 Отправлено: 21.01.09 03:27. Заголовок: ЕВРОПА вот если бы ..

ЕВРОПА
вот если бы эту собаку папильотили, и шерсть была бы в пол и ровной по краям, то речь шла о гармоничном соотношении длины шерсти и размере конечностей

 Отправлено: 21.01.09 03:30. Заголовок: ЕВРОПА пишет: хорош..

ЕВРОПА пишет:

цитата:

хорошо видно - шерсть есть и она хорошего качества, стрижки - нету. Поскольку собака не папильотится, то бока и грудь оттоптаны.

согласна. правильная структура шерсти отрастет и при минимальном уходе.
но все таки я за папильотки. и ес-но за правильную шерсть.

 Отправлено: 21.01.09 03:38. Заголовок: Девушки! Вы все врем..

Девушки!
Вы все время пытаетесь протащить грумминг в стандарт! нехорошо!
Я вам показываю: что может вырасти при вольной жизни собаки, если шерсть качественная. Если шерсть тонкая-ломкая, ватная.... и половины не отрастет!

 Отправлено: 21.01.09 03:40. Заголовок: Готов перевод поправ..

 Отправлено: 21.01.09 03:41. Заголовок: ЕВРОПА пишет: Вы вс..

ЕВРОПА пишет:

цитата:

Вы все время пытаетесь протащить грумминг в стандарт!

ну мы за мудрость, без крайностей

ЕВРОПА пишет:

цитата:

Если шерсть тонкая-ломкая, ватная.... и половины не отрастет!

ппкс

 Отправлено: 21.01.09 03:43. Заголовок: Elen пишет: Готов п..

Elen пишет:

цитата:

Готов перевод поправок в стандарте йорков, но это на завтра!!!!!!!

ой Маришка, йоркивладельцы тебе должны будут

 Отправлено: 21.01.09 03:46. Заголовок: Штермер Татьяна я ..

Штермер Татьяна

я хочу, чтобы все участвовали в обсуждении, а то мы уже всю ветку зафлудили!!! Какая порода еще на форуме пользуется спросом?

 Отправлено: 21.01.09 03:56. Заголовок: Интересно выглядят д..

Интересно выглядят дополнения по ногам - лапам.

1. ноги короткие и мускулистые, с хорошо развитым костяком. Ноги прямые при просмотре сзади. Бедра округлые и мускулистые (удалите: ноги массивные за счет обильного покрытия шерсти).
2. округлые, устойчивы, хорошо покрыты волосами (удалите: кажутся большими из-за обильного покрытия шерсти)
Да, Марина, очень похоже, что экспертов приглашают работать руками активнее.
Дело за малым - чтобы ФЦИ утвердила эти дополнения.

 Отправлено: 21.01.09 10:34. Заголовок: Elen пишет: Готов п..

Elen пишет:

цитата:

Готов перевод поправок в стандарте йорков, но это на завтра!!!!!!!

вот он, по просьбе Марины выкладываю я, т.к. она сегодня только вечером освободиться

ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР
Yorkshire Terrier

(И) Coat Hair on body moderately long, perfectly straight (not wavy), glossy; fine silky texture, not woolly, must never impede movement. Fall on head long, rich golden tan, deeper in colour at sides of head, about ear roots and on muzzle where it should be very long. Tan on head not to extend on to neck, nor must any sooty or dark hair intermingle with any of tan.

(П) шерсть на корпусе умеренно длинная, совершенно прямо (не волнистая), глянцевый; прекрасная шелковистая структура, не пушистая, никогда не должна препятствовать движениям. Шерсть на голове длинная, богатого золотистого окраса, окрас усиливается по сторонам головы, у основания ушей и на морде, где шерсть должна быть наиболее длинной. Золотистый оттенок на голове, не должен распостроняться на шею, а также не может быть покрыт "сажистым" налетом или быть перемешан с темными волосами.

 Отправлено: 21.01.09 10:49. Заголовок: очень дельные попра..

очень дельные поправки, а расуждать можно много...

 Отправлено: 21.01.09 11:06. Заголовок: НАТАЛИ В. пишет: оч..

НАТАЛИ В. пишет:

цитата:

очень дельные поправки, а расуждать можно много...

НАташ, ну как же не порассуждать. все таки порода родная. в тех же йорках. посмотри. не сильные изменения. может конечно многие породы задели глубже. мы ж все породы не смотрели.

 Отправлено: 21.01.09 11:11. Заголовок: а неаполитанского..

а неаполитанского мастифа и сенбернара можно перевести?

 Отправлено: 21.01.09 11:13. Заголовок: Штермер Татьяна пише..

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

НАташ, ну как же не порассуждать.

так я не против-вас почитала-понравилось.здраво все! и во имя оздоровления на радость собакам и хозяевам!

 Отправлено: 21.01.09 11:13. Заголовок: НАТАЛИ В. пишет: а ..

НАТАЛИ В. пишет:

цитата:

а неаполитанского мастифа и сенбернара можно перевести?

думаю Маришка переведет, раз сама предложила такую темку, Наташ, ты скинь стандарт породы, чтоб ей сравнить тогда, можно на двух языках

 Отправлено: 21.01.09 11:16. Заголовок: Штермер Татьяна пише..

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

шерсть на корпусе умеренно длинная, совершенно прямо (не волнистая), глянцевый; прекрасная шелковистая структура, не пушистая

про прямая, не волнистая,хорошая поправка. Глянец присущ только настоящему шелку,т.е это само собой .Про пушистость, тоже согласна .Штермер Татьяна пишет:

цитата:

никогда не должна препятствовать движениям.

Уже где то упоминали ,что у пород с "юбками-плащами" будут "укорачивать"."Для более удобного содержания и облегчения жизни собаки".
Штермер Татьяна пишет:

цитата:

Шерсть на голове длинная, богатого золотистого окраса, окрас усиливается по сторонам головы, у основания ушей и на морде, где шерсть должна быть наиболее длинной. Золотистый оттенок на голове, не должен распостроняться на шею, а также не может быть покрыт "сажистым" налетом или быть перемешан с темными волосами.

надеюсь, будут поправки на тему "серой полоски" на голове? т.к многие перецветают только к промежуточному классу.

Вообще,я надеялась услышать про корпус, плече лопаточное, мнения о "слишком активном" хвосте, холке и т.д. Ну, видимо, в Англии таких проблем нет.Молодцы,англичане.

 Отправлено: 21.01.09 11:18. Заголовок: Штермер Татьяна пише..

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

Наташ, ты скинь стандарт породы, чтоб ей сравнить тогда, можно на двух языках

Хорошо, щас ссылки поищу!
вот стандарт ФЦИ СЕНБЕРНАРА click here
и НЕАПОЛИТАНСКОГО МАСТИФА click here

 Отправлено: 21.01.09 11:43. Заголовок: Kanaeva Шерсть йорк..

Kanaeva
Шерсть йоркширского терьера - На корпусе средней длины, прямая (не волнистая), блестящая, нежно-шелковистая, не пушистая. На голове - длинная, ниспадающая, окрас интенсивнее по бокам головы, у основания ушей и на морде, где шерсть наиболее длинная.
Это из нынедействующего стандарта Я новшевста не углядела.

 Отправлено: 21.01.09 11:55. Заголовок: Штермер Татьяна пише..

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

никогда не должна препятствовать движениям.

вот это жирным
Kanaeva пишет:

цитата:

Уже где то упоминали ,что у пород с "юбками-плащами" будут "укорачивать"."Для более удобного содержания и облегчения жизни собаки".

Вот я об этом отписалась.

 Отправлено: 21.01.09 11:56. Заголовок: ivaldis пишет: Я но..

ivaldis пишет:

цитата:

Я новшевста не углядела.

новшества Оль выделенны другим цветом, ну и потом, Марина сделала перевод, посмотрела версию стандарта на русском, брали на сайте мини шоп стандарт, а вы уже владельцы породы анализируете сами.

 Отправлено: 21.01.09 11:56. Заголовок: Kanaeva пишет: про ..

Kanaeva пишет:

цитата:

про прямая, не волнистая,хорошая поправка.

????

 Отправлено: 21.01.09 12:02. Заголовок: ivaldis Kanaeva пол..

ivaldis Kanaeva
получается у вас только затронули длину шерсти, хотя порода популярна, конечно, вероятнее всего в Англии, они не знают термин мини йорки зато в России, таких объявлений вагон.

 Отправлено: 21.01.09 12:04. Заголовок: http://s59.radikal.r..

вот ответ

 Отправлено: 21.01.09 12:39. Заголовок: зато нашу породу хор..

зато нашу породу хорошо затронули, по стандарту теперь все нынешние пики дворняжки

 Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: fooka пишет: зато н..

fooka пишет:

цитата:

зато нашу породу хорошо затронули, по стандарту теперь все нынешние пики дворняжки

значит на то у них были свои причины, все таки это делали СПЕЦИАЛИСТЫ, а не так, решили приколоться два "любителя-профессионала" , чем то аргументировали однозначно.
посморим, Марина сделает перевод породы сенов и мастино, почитаем, интересно же. насколько изменили.
сделай нам расклад по пикам, как по шитцу сделали, хоть будем знать.

 Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: fooka думаю,уйдут го..

fooka думаю,уйдут годы,чтобы переучить нынешних оллраундеров...кто то еще вообще никак не научился, у каждого свой "стандарт".
Не думаю,что кто то из разведенцев резко снимет н-р плем кобелей из за "новшества".Зная нынешний стандарт,многие его без угрызения совести "переписывают" под себя.Именно по этому изменения в некоторых породах незначительны.В скотчах ,я вообще как таковых изменений не увидела.Подожду перевода профи.Мой англ еще не настолько совершенен.

 Отправлено: 21.01.09 12:56. Заголовок: Kanaeva, а как вам п..

Kanaeva, а как вам появление морды у пекинесов? Доказано, что появление небольшой морды-носа у пекинесов не уберет проблемы с дыханием, которые ИНОГДА существуют, это скорее редкость. И появление таких собак - на совести заводчиков, нельзя собаку с проблемным дыханием пускать в разведение.
И еще очень много серьезных поправок, ставящих 90% если не больше племенного поголовья вне стандарта!!!! Поэтому заводчики из английских питомников подняли огромный шум, и многие их поддержали! Подписывали петтицию и писали письмо в английский кеннел клуб.
все это мы уже разбирали на нашем породном форуме, слава Богу пока вестей нет ни плохих ни хороших, значит к нам прислушались!

Таня, делают это люди далекие от нюансов многих и многих пород

 Отправлено: 21.01.09 13:04. Заголовок: fooka если нынешие с..

fooka если нынешие собаки в России и собаки Англии в одном типе( извините,далека от вашей породы) то,безусловно, пересматривать будут.Английские йорки и их проблемы не сравнимы с тем что делают некоторые РАЗМНОЖЕНЦЫ в России.Как говорится,Англии и не снилось!

 Отправлено: 21.01.09 13:04. Заголовок: Т.е. раньше в станда..

Т.е. раньше в стандарте был обязателен ПЛОСКИЙ профиль, сейчас эта фраза убрана и написано:

New rules head fairly large. Skull moderately broad. Nose not too short. Slight wrinkle may extend from the cheeks to the bridge of the nose. Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. Eyes not too large. Relatively short body. Coat moderately long, with mane not extending beyond shoulders.

Новые правила: голова достаточно большая, череп умеренно широкий, нос не слишком короткий, легкая складка может проходить от носа к щекам, нос должен выступать, но может быть достаточно коротким и широким. Глаза не слишком большие. Достаточно короткиое тело. Шерсть умеренно длинная, с гривой НЕ ниже плечей

Вот мнение владельца одного крупного питомника в Англии


”If it’s got a muzzle it won’t be a pekingese, and if we have to breed dogs with a muzzle which breed do we cross with them?” he said. ”We are talking about a breed that is popular worldwide. This will prevent us showing dogs abroad and will stop overseas competitors entering Crufts. We all support improved health, but we don’t know what damage the muzzle might give to the breed.”

Перевод:

"Если у пекинеса появится выступающий нос- он перестанет быть пекинесом, и если мы должны разводить собак с выступающим носом, то с какой породой нам надо скрестить пекинеса, чтобы добиться этого?"- заявил Бирри Оффилер ( владелец питомника StSanja и председатель Пекинес Клуба Англии). Мы говорим о породе, которая популярна во всем мире. С введением новых правил английские заводчики не смогут выставлять своих собак за границей, а участники из других стран не смогут выставлять своих собак на Крафтс. Мы все выступаем за улучшение здоровья, но появление выступающего носа может нанести породе непоправимый вред"

 Отправлено: 21.01.09 13:07. Заголовок: Kanaeva, у нас в Рос..

Kanaeva, у нас в России уже есть довольно конкурентоспособные собаки нашего Российского разведения!!!
И разведение основных линий строится как раз на собаках из Англии!
Конечно, до идеалов Английских нам еще работать и работать (это я про поголовье в целом), но появление МОРДЫ (той части на которую надеваетя НАМОРДНИК) ставит всех собак ВНЕ стандарта., почитайте мой пост выше

 Отправлено: 21.01.09 13:10. Заголовок: fooka пишет: Таня, ..

fooka пишет:

цитата:

Таня, делают это люди далекие от нюансов многих и многих пород

Кать, неужели ты думаешь что судьи оллраундеры в теме всех пород, не конечно, да, закрытыми глазами они знают свое родное, чтои им близко, но анатомия у всех одна, да за исключением ньюансов, строение черепа, объема и глубины груди, и т.д. Я про то, что однохзначно это люди специалисты, а не людители, люди, у которых есть образование, люди, которые себя зарекомендовали в мире кинологии.

fooka пишет:

цитата:

Поэтому заводчики из английских питомников подняли огромный шум, и многие их поддержали!

ну вот, сеичас, так скажем, комиссия по стандартам рассмотрит это завление, и все равно придут к консенсусу. Как говорится: Мир, дружба, жевачка

 Отправлено: 21.01.09 13:11. Заголовок: Kanaeva пишет: Англ..

Kanaeva пишет:

цитата:

Английские йорки и их проблемы не сравнимы с тем что делают некоторые РАЗМНОЖЕНЦЫ в России.Как говорится,Англии и не снилось!

Проблемы разведения есть в любой стране! И ни один заводчик не застрахован от появления "проблемных" щенков в пометах от высококлассной пары.Однако в Англии никому в голову не придет выставлять проблемную собаку и тем более пускать ее в разведение.В России немного(мягко сказано) другая ситуация.

 Отправлено: 21.01.09 13:15. Заголовок: fooka пишет: но поя..

fooka пишет:

цитата:

но появление МОРДЫ (той части на которую надеваетя НАМОРДНИК)

Кать именно морды, что можно одевать намордник, имеено так трактуют. Просто у шитцу тоже есть морда, намордник увы..одеть нельзя, но при всем этом, она считается короткомордой собой.

 Отправлено: 21.01.09 13:15. Заголовок: ivaldis я об этом и ..

ivaldis я об этом и говорю.Проблемы везде свои.Только в России еще и нравственные.
Kanaeva пишет:

цитата:

Английские йорки и их проблемы не сравнимы с тем что делают некоторые РАЗМНОЖЕНЦЫ в России.Как говорится,Англии и не снилось!

-вот
fooka ,я внимательно перечитала.Обидно за пиков."мастерят" новую породу,получается.

 Отправлено: 21.01.09 13:17. Заголовок: Таня мы уже обсуждал..

Таня мы уже обсуждали эту темку, можно кстати их было объединить, чтобы не было дубляжа.

Сирену подняли зеленые, а они там многие далеки от нюансов разведения и от нюансов пород!
ПО их мнению и собаку ОДЕВАТЬ нельзя и еще много чего они "выкинули"

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

ну вот, сеичас, так скажем, комиссия по стандартам рассмотрит это завление, и все равно придут к консенсусу. Как говорится: Мир, дружба, жевачка

Надеюсь, что у пекинеса не будет МОРДЫ, и они сумееют предотвратить это! Потому что пекинес с мордой - ДВОРНЯЖКА, а кому нравятся такие собаки пускай заводят себе Тибетских спаниелей - потому что с изменениями пекинес как раз должен будет походить на эту породу

Дело глубже, мало изменить стандарт, проблема России вот в этом

ivaldis пишет:

цитата:

Проблемы разведения есть в любой стране! И ни один заводчик не застрахован от появления "проблемных" щенков в пометах от высококлассной пары.Однако в Англии никому в голову не придет выставлять проблемную собаку и тем более пускать ее в разведение.В России немного(мягко сказано) другая ситуация.

 Отправлено: 21.01.09 13:18. Заголовок: Штермер Татьяна пише..

Штермер Татьяна пишет:

цитата:

Кать именно морды, что можно одевать намордник, имеено так трактуют. Просто у шитцу тоже есть морда, намордник увы..одеть нельзя, но при всем этом, она считается короткомордой собой.

да именно МОРДЫ, появление Muzzle - морда, отсутствие ПЛОСКОГО ПРОФИЛЯ, у меня на авватарке хорошо видно этот плоский профиль, теперь его быть НЕ ДОЛЖНО. Muzzle -По Английски эта та часмть на которую надевается намордник. Тань ну все равно строение морды у Шит-цу и морды пекинесов различно согласись? И вам не перекраивают полностью морду

 Отправлено: 21.01.09 13:19. Заголовок: Kanaeva пишет: fook..

Kanaeva пишет:

цитата:

fooka ,я внимательно перечитала.Обидно за пиков."мастерят" новую породу,получается.

вот вот!!!! я щас вам найду фото каким хотят видеть пекинеса нового поржете хоть

 Отправлено: 21.01.09 13:23. Заголовок: fooka пишет: кому н..

fooka пишет:

цитата:

кому нравятся такие собаки пускай заводят себе Тибетских спаниелей

так их тоже подвергли изменениям, они в списке

fooka пишет:

цитата:

да именно МОРДЫ,

обидно, что они не комментируют изменения, чтоб реально представить, что да как, например морда 1 см, это как раз ваша наверно складка на носу (могу ошибиться)

fooka пишет:

цитата:

Тань ну все равно строение морды у Шит-цу и морды пекинесов различно согласись?

однозначно, она у нас плоская и прямая, нос должен быть не опущен, но и опять же длина, потолок 2.5 см, а это не очень много. но она есть

fooka пишет:

цитата:

И вам не перекраивают полностью морду

нам ее оставили БЕз изменений, как было всегда, ноздри широкие, и пигмент указали, и все. но наоборот, акцентрировали, потолок морды повторюсь, 2.5 см, а на нее Кать, увы, намордник не оденешь

 Отправлено: 21.01.09 13:27. Заголовок: Таня представь пеким..

Таня представь пекимнеса с мордой, даже 2,5 см! это же ужас!!!!Собачка с птичьего рынка теперь может ехать на КРАФТС и побеждать теперь все пекинОсы в фаворе

я согласна что складка не должна быть перегружена, у нас под складкой носик есть такой приличненький, проблем с дыханием нет! что шерсти уменьшить, тоже согласна, но никак не согласна с появлением МОРДЫ

 Отправлено: 21.01.09 13:29. Заголовок: Многие любят пекинес..

Многие любят пекинесов за их очаровательные ЛИЦА. С появлением морды этого не будет....

 Отправлено: 21.01.09 13:32. Заголовок: fooka пишет: Таня п..

fooka пишет:

цитата:

Таня представь пекимнеса с мордой, даже 2,5 см! это же ужас!!!!

не надо под шитцу подстраиваться теже апсо, с первого взгляда очень похожи с шитцами, но именно в морде видно сразу различия, но и так по порядку, строение, шерсть, движения, но сейчас не об этом.
Кать, думаю однозначно все решиться более менее так, чтоб удовлетворить потребности всех, и заводчиков, и для здоровья собаки, но при этом оставить свою породную изюминку в пиках

 Отправлено: 21.01.09 13:34. Заголовок: поживем увидим......

поживем увидим....

 Отправлено: 21.01.09 14:29. Заголовок: Добавлю что и станда..

Добавлю что и стандарт чау переделывается очень сильно...Вот примеры(уже с переводом)
Поведение, темперамент: спокойная собака, хороший сторож, синевато-черный язык (удалено: уникален в своей ходульной походке).
Конечности:
Задние конечности: мускулистые, скакательные суставы расположены низко (hocks well let down), с умеренными (удалено: минимальными) углами (удалено: что, по существу, и производит характерную ходульную походку).
Не должно быть переизбытка шерсти во избежание недомогания во время жары.
т..е. у нас отбирают уникальную походку чау-чау!!!!

 Отправлено: 21.01.09 14:35. Заголовок: Аля пишет: т..е. у ..

Аля пишет:

цитата:

т..е. у нас отбирают уникальную походку чау-чау!!!!

так какие тогда у вас сейчас движения, что они написали в стандарте

 Отправлено: 21.01.09 16:27. Заголовок: Сейчас в стандарте н..

Сейчас в стандарте написано: имеет уникальную ходульную походку!!!
в новом как раз это и удалено!!!